全國(guó)人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責(zé)任公司工程技術(shù)部高級(jí)固機(jī)經(jīng)理許振超接受大眾網(wǎng)專訪。

全國(guó)人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責(zé)任公司工程技術(shù)部高級(jí)固機(jī)經(jīng)理許振超接受大眾網(wǎng)全國(guó)“兩會(huì)”3G直播欄目“每日會(huì)話”專訪。

　　每日會(huì)話
　　許振超：“十二五”期間逐步取消退休金“雙軌制”

　　嘉賓：十一屆全國(guó)人大常委、全國(guó)人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責(zé)任公司工程技術(shù)部高級(jí)固機(jī)經(jīng)理許振超
　　語(yǔ)錄：
　　我們國(guó)家制定的公共重大政策，對(duì)社會(huì)的價(jià)值導(dǎo)向是起著非常直接的作用，老百姓在看你這個(gè)政策出臺(tái)以后它會(huì)產(chǎn)生什么情況。
　　如果是一個(gè)行政事業(yè)性單位的職工，如果干10年的話，假如他每個(gè)月拿5000塊錢(qián)，十年他可以拿到80萬(wàn)，而一個(gè)國(guó)企職工10年是多少？不到20萬(wàn)。

    大眾網(wǎng)北京3月4日訊（特派記者 李冉 盛堃）在青島，同樣是退休人員，在企業(yè)退休的退休金僅1500元，而在事業(yè)單位退休的退休金能達(dá)到4500元到6000元。今天，全國(guó)人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責(zé)任公司工程技術(shù)部高級(jí)固機(jī)經(jīng)理許振超接受大眾網(wǎng)全國(guó)“兩會(huì)”3G直播欄目“每日會(huì)話”專訪，他建議，逐步取消國(guó)有企事業(yè)單位退休職工退休金“雙軌制”，以體現(xiàn)社會(huì)公平正義。

　　差距懸殊：企事業(yè)單位退休職工的退休金是國(guó)企退休金的3至5倍

    大眾網(wǎng)：許老師今天要談的一個(gè)話題是關(guān)于企事業(yè)單位的退休人員退休金建議取消雙軌制的問(wèn)題。
    許振超：是的。
    大眾網(wǎng)：您今年為什么想出來(lái)提這個(gè)建議？
　　許振超：其實(shí)我提這個(gè)建議之前實(shí)際我想到另一個(gè)比較大的建議。另一個(gè)是什么建議呢？因?yàn)檫@個(gè)雙軌制是國(guó)家的一個(gè)公共政策，我就想國(guó)家在出臺(tái)重大公共政策的時(shí)候，應(yīng)該進(jìn)行一個(gè)這個(gè)政策出臺(tái)以后對(duì)社會(huì)道德的導(dǎo)向以及所產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估。所以這就引出一個(gè)雙軌制的問(wèn)題。雙軌制現(xiàn)在已經(jīng)施行了20年了，九十年代中期開(kāi)始施行，現(xiàn)在看來(lái)有好多問(wèn)題。比較明顯的就是，退休以后這部分職工收入差別太大了，生活水平相差太大了，生活質(zhì)量相差太大了，大家都很有意見(jiàn)。我個(gè)人認(rèn)為，可能當(dāng)時(shí)出臺(tái)這個(gè)政策的時(shí)候就沒(méi)進(jìn)行道德風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估。這么大個(gè)公共政策出臺(tái)以后，它本身就含著一種社會(huì)道德導(dǎo)向和道德倫理的訴求，現(xiàn)在來(lái)看這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)出來(lái)了。
　　所以我今年專門(mén)就“雙軌制”提了個(gè)建議，建議我們國(guó)家在“十二五”期間，逐步取消國(guó)有企事業(yè)單位退休職工退休金的雙軌制，這樣大家就公平了。我們現(xiàn)在講，很重要的一個(gè)就是維護(hù)社會(huì)公平正義，社會(huì)公平正義怎么來(lái)看？收入分配是一個(gè)很明顯的點(diǎn)，這個(gè)太明顯。你比方講，我以青島地區(qū)為例，青島地區(qū)的行政企事業(yè)單位退休以后的職工每個(gè)月可以拿到4500元—6000元，甚至還有更高的，但是從一般的國(guó)有企業(yè)單位退休的職工，還是經(jīng)過(guò)連續(xù)七年（今年可能是八年）漲工資，漲退休金才拿到1500元—1800元，所以這里面差了3—5倍。
　　嚴(yán)格講，現(xiàn)在一個(gè)退休工人一個(gè)月有接近2000塊錢(qián)，他吃飯肯定沒(méi)問(wèn)題，但是現(xiàn)在當(dāng)你面臨著物價(jià)上漲，面臨著家庭發(fā)生變故，甚至你上有老，下有小，需要你的時(shí)候，那你的生活肯定是很拮據(jù)。你比方講你要住院了，一下子押金要5000塊錢(qián)，10000塊錢(qián)你要怎么辦？而且這一部分退休職工數(shù)量相當(dāng)大，因?yàn)樗麄兌际俏迨�年代出生的人，五十年代出生的人可以說(shuō)他們這一生當(dāng)中遭遇了企業(yè)不景氣、行業(yè)調(diào)整、再調(diào)整、重組，甚至在改制的過(guò)程中，因?yàn)槟挲g到了，企業(yè)就說(shuō)你不能再干了，內(nèi)退，下崗，買(mǎi)斷工齡等等，最后好不容易熬到退休了，有的就發(fā)個(gè)生活費(fèi)，五六百塊錢(qián)，四五百塊錢(qián)，到退休了拿七八百塊錢(qián)，這樣連續(xù)幾年漲工資后現(xiàn)在才拿到一千來(lái)塊錢(qián)。但是，如果是一個(gè)行政事業(yè)性單位的職工，如果干10年的話，假如他每個(gè)月拿5000塊錢(qián)，十年他可以拿到80萬(wàn)，而一個(gè)國(guó)企職工10年是多少？不到20萬(wàn)。
    大眾網(wǎng)：這個(gè)懸殊還是很大的。
　　許振超：這是一個(gè)很明顯的不公平。

　　解決辦法：國(guó)家一次性或者分年度補(bǔ)助

    大眾網(wǎng)：那你在具體的操作上有什么建議嗎？
    許振超：建議國(guó)家“十二五”期間逐步取消，一下子取消我們也覺(jué)得不可能，逐步逐步的，我覺(jué)得黨和政府已經(jīng)看到這個(gè)現(xiàn)象了。這幾年盡管工資還是雙工資，但是從醫(yī)療保險(xiǎn)等其他方面，政府已經(jīng)做了很多的補(bǔ)救工作，我覺(jué)得做的還可以。
　　這部分退休職工，畢竟他們年輕的時(shí)候是為國(guó)家建設(shè)做出很大貢獻(xiàn)的，但一直是低工資，他們還是發(fā)揚(yáng)了工人那種“服務(wù)大局、識(shí)大體”的意識(shí)，默默在做，所以國(guó)家應(yīng)該考慮到這種積累貢獻(xiàn)，采用一次性、或者分年度給他們以適當(dāng)?shù)难a(bǔ)助，使他們生活貧富的差距逐漸的縮小。 
    點(diǎn)評(píng)網(wǎng)友：調(diào)查客觀、建議可行

　　大眾網(wǎng)：這個(gè)問(wèn)題我們網(wǎng)友也很關(guān)注，網(wǎng)友“棗莊今天真好”就提了一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，他列舉了本人的情況。他說(shuō)：剛退下來(lái)的企業(yè)退休人員是一千多點(diǎn)的退休金，如果再贍養(yǎng)老人，或者是孩子上學(xué)這個(gè)家庭就會(huì)處在溫飽線以下，他說(shuō)“以我為例，我父親81歲，母親80歲，生活在農(nóng)村，需要我贍養(yǎng)，我1100塊錢(qián)的工資能給他們多少，給500，我們?nèi)�人就成了溫飽線以下的貧困人口，如果我要3000塊錢(qián)退休金我就能過(guò)得很好。
　　許振超：這和我掌握的數(shù)據(jù)基本上是一樣的，還是實(shí)事求是的。
    大眾網(wǎng)：最后他還提了幾個(gè)建議，一個(gè)是普漲這個(gè)基數(shù)，普漲500元—1000元，然后按照年齡是由低到高，保證最低是1500元，或者是2000元這個(gè)基數(shù)開(kāi)始，然后再逐年增加。第二就是保險(xiǎn)金的繳納分為兩塊，中央財(cái)政和企業(yè)自己兩部門(mén)來(lái)繳。第三就是跟您完全一致，修改現(xiàn)在的退休雙軌制政策。您覺(jué)得他提的這些想法是不是非常的客觀？
    許振超：我覺(jué)得他的建議是，第一條給企業(yè)普漲實(shí)行起來(lái)比較困難。第二條，保險(xiǎn)繳納分兩塊，實(shí)際上我覺(jué)得這一塊已經(jīng)在實(shí)行了，我所在的企業(yè)就這樣，自己拿一塊，咱企業(yè)再給你拿一塊。這個(gè)東西還是需要國(guó)家的政策導(dǎo)向，就是要明確企業(yè)必須給職工繳納多少多少，隨著你企業(yè)效益的增加，你再切點(diǎn)蛋糕給工人，多切一塊。我覺(jué)得這個(gè)建議比較可行。
    他說(shuō)修改現(xiàn)行（退休雙軌制），他說(shuō)的非常客觀，我覺(jué)得對(duì)，基本上和他的建議差不多。僅僅說(shuō)的（方法不同），你看他說(shuō)的是普漲，我就說(shuō)一次性的，因?yàn)槟愕牟钐�大，貧富差距也太大，怎么辦呢？國(guó)家分一次性的，或者是分年度的，每年補(bǔ)償一萬(wàn)塊錢(qián)或者兩萬(wàn)塊錢(qián)，幾萬(wàn)塊錢(qián)這樣，明顯地把這個(gè)差距給縮小，以減少（差距）。坦率地說(shuō)，這個(gè)“差距”明擺著，就會(huì)心里很不痛快，很不痛快他就有情緒，他就要宣泄，這就是一個(gè)社會(huì)不穩(wěn)定的因素，從長(zhǎng)治久安這個(gè)角度來(lái)講你得化解，化解怎么辦，我覺(jué)得就應(yīng)該采取這樣的辦法。
    大眾網(wǎng)：這個(gè)建議是您今年首次提出來(lái)的？
    許振超：對(duì)，今年我首次提出來(lái)的。
    大眾網(wǎng)：為什么首次提出這個(gè)建議？
    許振超：我們國(guó)家制定的公共重大政策，對(duì)社會(huì)的價(jià)值導(dǎo)向是起著非常直接的作用，老百姓在看你這個(gè)政策出臺(tái)以后它會(huì)產(chǎn)生什么情況。我們講公平，實(shí)際上出臺(tái)以后是不公平的，那老百姓會(huì)怎么認(rèn)為，所以說(shuō)從道德的價(jià)值導(dǎo)向?qū)ι鐣?huì)的道德走向的影響了不得。
    大眾網(wǎng)：它有一種引導(dǎo)性。
    許振超：對(duì)，它有一種引導(dǎo)性。所以我說(shuō)從這里面引出來(lái)，單獨(dú)列了這么一個(gè)建議，因?yàn)檫@部分群體我確實(shí)接觸的太多了，有時(shí)候我確實(shí)看不下眼。
　　畢竟都是工人嘛，我也面臨著退休的問(wèn)題。當(dāng)然不是說(shuō)因?yàn)槲乙�退休我就要提這個(gè)事，而是從我們還是要關(guān)注一下我們這些退休工人的生活現(xiàn)狀，怎么樣讓他們老有所養(yǎng)，能夠安享這種退休的生活，否則的話你說(shuō)這么多的糾結(jié)，經(jīng)濟(jì)上又拉不開(kāi)栓，你說(shuō)他能幸福嗎？忙活了一輩子，最后還是這樣，確實(shí)國(guó)家應(yīng)該解決。 

　　許振超：新聞發(fā)言人應(yīng)坦率直接一點(diǎn)

　　許振超表示，新聞發(fā)言人是與百姓、與同志們對(duì)話，所以應(yīng)該坦率直接一點(diǎn)，盡量少用外交辭令，以免引起老百姓不必要的猜測(cè)。新聞發(fā)言人制度體現(xiàn)了政府的開(kāi)放胸懷，發(fā)言人需要誠(chéng)實(shí)、真誠(chéng)地與百姓交流，“上下一條心，把事業(yè)做扎實(shí)了�！�

　　許振超：我一直在向雷鋒學(xué)習(xí)

　　“我一直在向雷鋒學(xué)習(xí)，一直堅(jiān)持去做，這一點(diǎn)我還是很有自信的！“許振超說(shuō)，他所了解的雷鋒不是去刻意地做好事，而是遇到了就做了，這種全心全意為人民服務(wù)而又不留姓名的精神一直鼓勵(lì)著一批又一批中國(guó)人健康成長(zhǎng)。