大眾網(wǎng)濟南1月19日訊（記者 于瀟瀟）今天上午，山東省環(huán)保廳廳長張波做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會欄目“直通廳局長”，就山東大氣污染防治的措施、規(guī)劃、面臨問題等與網(wǎng)友進行交流，并直面網(wǎng)友提出的尖銳問題。張波說，污染都是人造成的，要由人解決人造成的問題，治霾從某種角度講，說到底是治人。今后，山東將打出五記重拳改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，環(huán)境違法問題嚴重的將移交司法部門。對于八年治理大氣污染的目標，他說，只要方向正確、方法科學，目標定會完成。

　　污染終歸是人造成的，治霾某種角度上也是“治人”

　　大眾網(wǎng)：張廳長，環(huán)保的問題一直是老百姓非常關注的一個問題。我們山東流域治污取得明顯成效后，要突出抓好大氣污染防治，有沒有什么成功經(jīng)驗可以借鑒？在當前和今后一段時期，山東省污染防治的重點是什么？

　　張波：流域治污和大氣治污有很多不同，但是本質(zhì)上是一樣的。最大的一致性就是污染都是人造成的，由人解決人造成的問題，只要大家統(tǒng)一思想、下定決心，只要我們的方向正確、方法科學，終究是能夠解決的。

　　流域治污，山東算起來進行了應該是二三十年的時間了，持續(xù)改善是從2003年開始到現(xiàn)在，我們連續(xù)11年持續(xù)改善，尤其是去年，有兩個標志性的事件，一是南水北調(diào)東線順利通水，這標志著山東的南四湖治污取得了重大進展，這是標志性的成果。第二是在國家的重點流域考核當中，我們的省轄淮河流域、海河流域都分別拿到第一名，一個是第六次第一名，一個是第四次第一名。

　　十年前如果問大家，小清河等一批重點污染河流什么時候能恢復魚類生長，可能很多人都會覺得遙遙無期�？墒墙裉觳还馐切∏搴�，我們省59條重點污染河流全部恢復魚類生長。所以，流域治污給了我們一個很重要的啟示，就是污染終歸是人造成的，由人來解決人造成的問題，只要方向正確、方法科學，終歸是能夠解決的。

　　同時，流域治污也給了我們很重要的啟示，就是科學實施積極的環(huán)保措施，不僅不會影響經(jīng)濟發(fā)展，反而是推動轉方式、調(diào)結構的重要手段。治霾從某種角度講，說到底是治人。治霾的過程，實際是不同利益關系權衡、博弈的過程，也是人的觀念和發(fā)展方式鳳凰涅槃的過程。2002年，我們編制了當時山東的跨越八年的地方排放標準，那個時候是非常嚴格的，很多人擔心這個標準如此嚴格，會不會把以造紙行業(yè)為代表的當時污染嚴重的一批水污染行業(yè)給治垮了？但是十年過來之后，我們發(fā)現(xiàn)造紙企業(yè)的數(shù)量雖然大大減少了，但是造紙行業(yè)的規(guī)模和利稅都大幅度增加，而且高居全國榜首。如果大家到股市上看看，活躍的造紙企業(yè)差不多都是山東的。所以我們自我加壓，實行的分階段逐步加嚴的標準，不僅沒有把造紙等一批當時污染很重的水污染行業(yè)搞垮，反而成了推動這些行業(yè)轉方式、調(diào)結構的重要手段。我覺得這是流域治污給我們最為重要的啟示。

　　面向未來新的八年，我們也要借鑒這樣一個重要經(jīng)驗，山東出臺了新的環(huán)境標準，這就是區(qū)域性大氣污染五排放的標準，這個標準同樣是跨越八年，分四個階段，目前看它的引導性作用已經(jīng)初步顯現(xiàn)出來了。我們有一大批企業(yè)直接瞄準2020年投巨資來升級換代，來搞科研，上新的治污項目。我相信隨著時間的推移，這樣一種用環(huán)境保護推動大氣污染行業(yè)轉方式、調(diào)結構的作用，會逐步顯現(xiàn)出來�，F(xiàn)在我們看到的一些所謂的落后行業(yè)，我相信他們當中的一部分一定會“丑小鴨”變成“白天鵝”。

　　管不到位就治不到位 治理大氣污染大念“促”字訣

　　大眾網(wǎng)：您剛才提到，咱們有一個新的八年的治理計劃。在大氣污染治理方面，您能給我們介紹一些比較具體的措施嗎？

　　張波：山東治理大氣污染概括的說，就是做三篇文章，一是調(diào)結構，二是促管理，三是搞綠化。首先是調(diào)結構，因為山東的能源和產(chǎn)業(yè)結構偏重，我們每年消耗將近4億噸煤，每平方公里每年消耗的煤炭大約是2400多噸。所以不解決這樣一個能源結構問題，山東的空氣質(zhì)量難以從根本上改善。第二是我們的許多電廠規(guī)模偏小，所以污染比較重，需要上大壓小。我們的很多傳統(tǒng)行業(yè)層次還不高，質(zhì)量效益比較差，所以也需要升級換代，這是調(diào)結構的一個重要任務。

　　促管理，請大家注意，我沒有講“治理”，我是講管理，而且是促。因為我們有一個觀點，管不到位就治不到位。所以山東會大念“促”字訣，督促各級各行各業(yè)都來治理他們自己面臨的污染問題。

　　第三個是搞綠化。我們流域治污有一個重要經(jīng)驗，就是大建濕地。我們建了很多很多的濕地，大氣治污借鑒流域治污的經(jīng)驗，就是要大搞綠化，在城市建成區(qū)的裸露土地上、在企業(yè)周邊，大力建設綠色生態(tài)，這樣做的目的就是提升環(huán)境承載力。這三篇文章做好了，我們山東就會是人努力、天幫忙的局面。總的來說是這樣一個思路，但是具體的話那就是事情很多了。

　　已淘汰3萬多輛黃標車，企業(yè)限期限產(chǎn)不達標將停產(chǎn)治理

　　大眾網(wǎng)：在今年咱們省“兩會”的《政府工作報告》中提到了具體的兩個問題，一個是加快黃標車的淘汰進度，第二就是落實分段逐步加嚴的大氣排放標準。我們想問一下，在加快黃標車淘汰進度，我們今年會有什么樣的做法嗎？

　　張波：現(xiàn)在我們在這個工作上，工作體系都已經(jīng)建立起來了，像省政府出臺了《機動車排氣污染的防治規(guī)定》，出臺了黃標車的淘汰辦法，還有機動車油品升級的實施方案。這些工作對咱們省治理黃標車的污染，都陸續(xù)發(fā)揮很重要的作用。去年我們一個很重要的突破，就是首批三萬多輛黃標車已經(jīng)被淘汰，省財政為此拿出了15億作為補助資金。另外還拿出3億作為獎勵資金，各市財政也都拿出了配套獎勵，這是一個很大的數(shù)量，預計今年還會淘汰更多的黃標車。

　　至于說到分階段逐步加嚴的標準，就是剛才我說的我們流域治污的一個重要經(jīng)驗，我們將會在大氣污染防治中繼續(xù)發(fā)揚這個經(jīng)驗。我們會嚴格執(zhí)行這樣一個標準，對于不能按這個標準達標排放的企業(yè)，我們會給予一定的限期治理的時間，差不多是半年。如果經(jīng)過限期治理、限產(chǎn)治理還不能達到目標，就要堅決實行停產(chǎn)治理，這是一個非常堅決的態(tài)度。這也是郭樹清省長在兩會上提出的要求。

　　構建環(huán)保大格局，要信息公開順應民意同時接受公眾監(jiān)督

　　大眾網(wǎng)：您在之前的講話中多次提到要構建一個環(huán)保的“大格局”，您能為我們介紹一下這個大格局到底是個什么樣的？我們該怎么去構建它？

　　張波：在我們中國搞環(huán)保，實際上和發(fā)達國家有很多不同的地方。首先就是我們的國情跟他們有很大的不同。比如山東現(xiàn)在正處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進的歷史階段，而倫敦治霾的時候，包括美國洛杉磯治霾的時候，他們的城市化率都已經(jīng)達到了80%左右。工業(yè)當中的三產(chǎn)也占到了絕對的支配的地位。而我們現(xiàn)在這方面還差很多，而且在可預見的將來，我們的初級階段還不會結束。

　　第二，我們的人口密度很大。這跟發(fā)達國家有很大的不同。山東每平方公里有600多人，美國大約就是幾十個人，到澳大利亞就更少，只有3個人。人口密度大，這就造成了單位國土面積的排放強度大，因此我們即使是像發(fā)達國家一樣付出努力，付出同樣的努力，卻得不到同樣的環(huán)境成效。這就是我們面臨的一個很嚴峻的現(xiàn)實。這是我們的國情、省情決定的。所以我們在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進的歷史階段來解決流域治污，來解決大氣污染防治問題，必須要深刻理解我們的國情，簡單的借鑒發(fā)達國家的一些經(jīng)驗，是很難奏效的。

　　另外我們還有一個國情，就是我們的政治體制，我們這樣一個政治體制，只要方向正確、方法科學，是完全可以集中力量辦大事的。我們提出構建大格局這樣一個措施，就是要充分發(fā)揮我們這樣一個政治體制的優(yōu)勢。前面說了，我們要出臺分階段逐步加嚴的標準，還有一些科技創(chuàng)新，這是用技術的手段來推進我們的治污，科學的方法。通過構建大格局，實際上是一種政治的手段，來推進我們的治污。

　　要構建大格局，有幾個關鍵點，第一，各級黨委政府要發(fā)揮好主導作用，要堅定科學發(fā)展的理念，真正以人為本，統(tǒng)籌經(jīng)濟社會和環(huán)境保護，來發(fā)揮好治理大氣污染的主導作用。

　　第二個關鍵點，就是要部門齊抓共管，哪個地方如果僅僅是環(huán)保部門在抓流域治污，在抓大氣污染治理，哪個地方是一定做不好環(huán)保工作的，這就需要我們的各個部門都要按照自己的職責來發(fā)揮好自己應有的作用。

　　第三個，要發(fā)揮包括媒體在內(nèi)的社會各界的作用。在這方面，我有一個“三段論”，怎樣發(fā)揮社會公眾的作用？或者說怎樣構建一個社會各界廣泛參與、良性互動的大格局？我認為首先是政府要公開信息，要讓老百姓通過公眾監(jiān)督，把陰暗面亮出來，不要怕陰暗面，這是第一段；第二段，政府要順應民意，認真整治；第三段，整治的效果依然要接受公眾的監(jiān)督。只要我們加強信息公開，按照這樣三段來做工作，我相信就會形成社會各界廣泛參與、良性互動的大格局。這樣一個大格局一旦構建起來，我們就能夠攻艱克難，所向披靡。一些貌似難以解決的環(huán)境問題，也可以迎刃而解，這也是山東流域治污的一條基本經(jīng)驗。

　　讓老百姓認可，就是看得見“藍天繁星”

　　在訪談現(xiàn)場，省環(huán)保廳廳長張波在回答大眾網(wǎng)網(wǎng)友問題時說，為了讓老百姓能夠監(jiān)督大氣環(huán)保工作、參與進來，省環(huán)保廳在2011年就提出了一套叫“藍天白云、繁星閃爍”的具像性指標。“藍天白云、繁星閃爍”的天數(shù)一年比一年增加，就說明環(huán)保工作是有成效的。如果這個天數(shù)沒有增加，反而在減少，就說明環(huán)保工作是沒有成效的。

　　面對阻力山東環(huán)保不會退縮，去年68個案件移交公安

　　省環(huán)保廳廳長張波在回答大眾網(wǎng)網(wǎng)友問題時說，對一些嚴重違法排污的企業(yè)，山東環(huán)保的態(tài)度非常堅決，就是阻力再大，也要嚴格依法行動。去年處理了一千多個案件，其中有68個案件移交公安部門追究刑事責任，大約100多人受到了刑事處分。

　　五記重拳治污，將建空氣質(zhì)量改善剛性機制

　　省環(huán)保廳廳長張波在答復大眾網(wǎng)網(wǎng)友提出的問題時說，山東將打出五記重拳改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，環(huán)境違法問題嚴重的將移交司法部門。同時，山東將建立空氣質(zhì)量改善的剛性機制。

　　張波:我喜歡尖銳的問題，問題越尖銳交流效果越好

　　他對大眾網(wǎng)記者說：“我坦率的說，我非常喜歡尖銳的問題。因為越尖銳的問題，它越代表很多人的真實想法。只有在這些尖銳問題上大家進行溝通，進行交流，才會有更好的效果�！�