著名學(xué)者王育濟教授為第22屆國際歷史科學(xué)大會申辦和籌備做出了不懈的努力。

　　自1900年國際歷史科學(xué)大會建立以來，幾代中國學(xué)人視其為"學(xué)術(shù)與邦國"大計，從中國初次關(guān)注、報道大會，到參會，再到成功申辦，1個多世紀(jì)里，他們奔走呼吁，不懈努力。著名學(xué)者王育濟便是其中的一位。

　　日前，山東大學(xué)第22屆國際歷史科學(xué)大會專家咨詢組組長、山東省歷史學(xué)會會長、《中國歷史評論》主編王育濟教授接受了本刊采訪，就相關(guān)問題做了解答。

　　天下泉城：您好王教授，在申辦和籌備國際歷史科學(xué)大會的過程中，您和您所主持的《中國歷史評論》一直非常關(guān)注100多年來大會與中國的關(guān)系，這是為什么？

　　王育濟：首先，這是一個史學(xué)工作者的學(xué)術(shù)本行和本能；同時，也是更重要的，這與大會的申辦和籌備緊密相連。因為中國與大會交集的動因、方式、學(xué)術(shù)追求與話語建構(gòu)等，無不包含在這100多年來的歷史進程中，不清楚這些歷史，也就無法定位籌辦第22屆大會的價值與意義，也就很難明晰籌辦大會的框架、理念、責(zé)任與舉措。

　　天下泉城：國際歷史科學(xué)大會創(chuàng)始于1900年，已有100多年的歷史了，中國與大會的關(guān)系始于何時，有哪些重要節(jié)點？

　　王育濟：國際歷史科學(xué)大會創(chuàng)始于1900年，1905年中國就有了對大會的記載，在此后100多年的歷史進程中，20世紀(jì)20年代是第一個，也是非常重要的時間節(jié)點。

　　當(dāng)時南京高等師范的一批青年學(xué)者，在他們自己創(chuàng)辦的《史地學(xué)報》上曾集中關(guān)注過大會，尤其是持續(xù)譯介和討論了《美國歷史評論》中有關(guān)大會的內(nèi)容，從而在學(xué)術(shù)認(rèn)知的層面上建立了中國與大會的通道。當(dāng)年這些青年學(xué)者在討論大會時，幾乎異口同聲地將中國缺席大會視作“國之大恥”！這種吶喊，顯然包含了政治與學(xué)術(shù)的多重原因。從政治上看，近代以來中國喪權(quán)辱國的慘痛現(xiàn)實和復(fù)興中華的時代使命，始終激勵著中國的每一位先進知識分子；從學(xué)術(shù)上看，近代以來，西方自然科學(xué)、人文科學(xué)的迅速發(fā)展，不斷沖擊和挑戰(zhàn)著中國傳統(tǒng)的“經(jīng)史子集”，中國知識分子的世界視野正是在這種挑戰(zhàn)和沖擊中培養(yǎng)起來的。20年代這批中國青年學(xué)者的吶喊，顯然既包含著復(fù)興中華的強大動因，也有著“預(yù)世界文化之流”、與國際學(xué)術(shù)平等交流的高遠境界。而正是這兩點，確立了中國與大會交集的文化基調(diào)，構(gòu)成了此后100多年來中國參與、申辦、籌備和舉辦大會的邏輯主線。

　　20世紀(jì)20年代的另一件大事是“中國史學(xué)會”的第一次創(chuàng)立，牽頭人是北大歷史系主任朱希祖。盡管這個史學(xué)會一年之后就解體了，但顯然也搭建起了中國與大會的第二條通道——以學(xué)術(shù)組織為中介。同時，這一時期，中國與大會的第三條通道也搭起來了，就是通過官方。1928年國際史學(xué)會向國民黨統(tǒng)治時期的“外交部”正式發(fā)文，希望中國派代表參會。“外交部”也做了正式的回復(fù)。

　　這樣，在20世紀(jì)20年代，中國與國際歷史科學(xué)大會的三條通道都建立起來了——學(xué)者的、學(xué)術(shù)組織的、政府的。這也奠定了中國與大會聯(lián)系的一種基本模式和格局。這種模式一直延續(xù)到今天，成為我們申辦、籌備和舉辦第22屆大會的既定框架。例如，5年前的第22屆大會的申辦，就得到國務(wù)院、山東省的積極支持，并寫入濟南市“十二五”規(guī)劃。2010年之后的5年中，中國史學(xué)會和山東大學(xué)有關(guān)大會的籌備工作，也都是在各級政府的支持下進行的，包括山東省最近一次的“第22屆國際歷史科學(xué)大會支持保障協(xié)調(diào)會”。

　　天下泉城：1938年，胡適參加大會，在中國與大會的關(guān)系史中寫下了濃墨重彩的一筆。當(dāng)時是在什么歷史背景下，讓胡適克服重重困難參加大會的？

　　王育濟：不僅僅是胡適，19世紀(jì)30年代，當(dāng)時幾乎所有的學(xué)術(shù)大家都與大會發(fā)生了密切關(guān)聯(lián)。這當(dāng)中除了學(xué)術(shù)發(fā)展的內(nèi)在需求外，主要有兩大外在原因。

　　一是國際史學(xué)會主席、劍橋大學(xué)教授田波烈來中國訪問1個多月，他的目的就是動員中國參會。田波烈在中國見了很多人，做了很多場演講，概括起來就是兩句話：“中國需要世界，世界需要中國�！彼�的理念得到中國學(xué)術(shù)界的廣泛認(rèn)同和熱烈響應(yīng)。

　　第二個背景就是日本全面侵華戰(zhàn)爭，伴隨戰(zhàn)爭的就是歷史學(xué)領(lǐng)域中的較量。日本從20世紀(jì)20年代開始就派人參與大會，十分注重這方面的話語權(quán)。所以1937年傅斯年在給國民黨統(tǒng)治時期的“教育部”的報告中明確講：“此會系國聯(lián)所主持，是一鄭重的國際學(xué)術(shù)會議，未可輕視。且其中包括近代外交史、遠東史，此皆日本人指鹿為馬，淆惑視聽之處，吾國不可略過也！”1938年，抗日戰(zhàn)爭全面爆發(fā)之后，國民黨政府仍排除艱難，堅持派胡適出席當(dāng)年在蘇黎世召開的第8屆大會，胡適的態(tài)度也是非常堅定，他說：“Zurich（蘇黎世），我必須一去！”了解這些重大背景、重大史實，可以使我們更加深刻地理解上世紀(jì)30年代中國與大會的關(guān)系，當(dāng)然也可以更準(zhǔn)確、更深刻地理解100多年來，包括當(dāng)下中國歷史學(xué)家可能承擔(dān)的責(zé)任與使命。

　　我在許多場合都曾提到過，申辦第22屆國際歷史科學(xué)大會，除了“提升中國的話語權(quán)”“增加文化軟實力”等寬泛的意義外，更能觸動人心的“文化邏輯”是——這是向達、陳訓(xùn)慈、蔡元培、羅家倫、傅斯年、顧頡剛、胡適、陳寅恪，以及后來的胡喬木、劉大年、季羨林等幾代學(xué)術(shù)大家為之奔走了近百年的偉大事業(yè)，自然這也是我們這一代學(xué)者應(yīng)該擔(dān)承的責(zé)任與使命。所以，在過去的一二年中，在中國史學(xué)會會長張海鵬先生的建議和指導(dǎo)下，我所在的《中國歷史評論》編輯部，曾組織山東省歷史學(xué)會和山東大學(xué)的專家學(xué)者，圍繞著“國際歷史科學(xué)大會與中國”這一課題，花了很大的氣力，系統(tǒng)梳理了近百年來中國幾代學(xué)術(shù)大家與大會的關(guān)系，不但發(fā)現(xiàn)了許多新的文獻，搞清了很多學(xué)術(shù)問題，而且也常常為先輩們的家國情懷，為他們的敏銳與堅韌，為他們的責(zé)任感與使命感所打動。

　　天下泉城：圍繞著“國際歷史科學(xué)大會與中國”這一課題，你們具體做了哪些工作？

　　王育濟：一是在中共山東省委宣傳部的支持下，創(chuàng)辦了《中國歷史評論》，并在其中開設(shè)了有關(guān)史學(xué)大會的專欄，先后刊發(fā)了一系列重要文章，這些文章幾乎都引起很大反響；二是由《中國歷史評論》編輯部和山東省歷史學(xué)會牽頭，組織編寫了《國際歷史科學(xué)大會與中國》、《國際歷史科學(xué)大會簡史》等內(nèi)部資料；三是策劃制作了《中國與國際歷史科學(xué)大會》的宣傳片。中國史學(xué)會副會長于沛先生是中國申辦22屆大會的重要學(xué)者之一，他看了這些材料后說，“這是大會籌備中最重要的基礎(chǔ)材料”。山東大學(xué)的張榮校長在這些材料中看到羅家倫與史學(xué)大會的關(guān)系時，曾非常感慨，因為羅家倫當(dāng)時任中央大學(xué)，即今天南京大學(xué)的校長。而張榮校長就是從南京大學(xué)調(diào)任山東大學(xué)的。所以他說，籌辦好大會是一種歷史使命，是一種光榮和責(zé)任。

　　天下泉城：改革開放之后，中國與國際歷史科學(xué)大會的關(guān)系又發(fā)生了怎樣的變化？

　　王育濟：1980年中國第一次派代表團以觀察員的身份參加了布加勒斯特第15屆大會，這是由中共中央批準(zhǔn)，由書記處書記胡喬木同志具體推動的；1985年，中國派代表團出席了德國斯圖加特第16屆大會，并正式成為會員國。此后第17、18、19、20直至阿姆斯特丹第21屆大會，中國都組團參會。伴隨著改革開放和中國學(xué)術(shù)的日益國際化，史學(xué)大會也一直是中外學(xué)術(shù)交流的一個重要平臺，中國的歷史學(xué)科也因參與大會，在史學(xué)理論、史學(xué)方法和研究視野上都發(fā)生了深刻變化。改革開放以后的30多年中，中國與大會關(guān)系的另一項重要內(nèi)容就是申辦大會。經(jīng)歷過1995年的一次挫折，中國于2010年第二次申辦時取得成功。

　　天下泉城：您作為申辦第22屆大會的參與者和推動人，見證了大會的申辦過程，請您介紹一下第22屆大會從開始申辦到成功，經(jīng)歷了哪些過程。

　　王育濟：這一問題已經(jīng)有許多媒體報道過了，這次就不再重復(fù)介紹了。但有一點可以強調(diào)一下，就是濟南的泉水對我們成功申辦大會起了很大的作用。當(dāng)時，播放了一個20分鐘的宣傳片，其中大量采用了《天下泉城》中的畫面，為我們的申辦工作加分不少。

　　天下泉城：剛才您講了濟南的泉水文化在申辦22屆大會中起了很大的作用，那么在籌備和舉辦大會時，濟南的泉水文化又會怎樣展示呢？

　　王育濟：關(guān)于這一問題，濟南名泉研究會的老領(lǐng)導(dǎo)邢玉墀先生曾找我議過。有一次我在北京開會，我們在電話中還討論了很長時間，老人家深切的責(zé)任心令人感慨。我們共同的看法有兩點：首先，泉水作為旅游景觀，將會給參會的外國歷史學(xué)家以美的享受。“大美泉城”“天下泉城”也將伴隨著全世界數(shù)千名歷史學(xué)家的游覽、贊嘆而獲得更完美的闡釋。其次，我們的泉水和泉水文化有可能成為各國歷史學(xué)家持續(xù)關(guān)注、持續(xù)研究的對象。因為22屆大會開幕式的主題是“自然與人類的歷史”，而濟南的泉文化恰恰就是自然與人類歷史的偉大結(jié)晶。泉水作為一種自然現(xiàn)象，有其固有的演進規(guī)律，但其“命運”也與人類的態(tài)度息息相關(guān)。濟南的泉水歷經(jīng)數(shù)千年的人間滄桑，始終在泉水的數(shù)量、分布的區(qū)域、噴涌的形態(tài)、水質(zhì)的清澈甘甜，以及泉源的暢通等自然生態(tài)方面始持著無與倫比的優(yōu)勢，這本身就是“自然與人類歷史”和諧互動的一個偉大奇跡。這種生態(tài)奇跡，凝結(jié)著數(shù)千年來濟南人民的巨大心血與貢獻。尤其是在洶涌的城市化浪潮中，濟南既順應(yīng)了潮流，成長為一個城市功能齊全、人口密集的特大都市，但同時又成功地保護了泉水生態(tài)。這其中當(dāng)然會有諸多不足和失誤，但就整體而言，濟南在泉水生態(tài)方面的努力與貢獻是有目共睹的。而所有這些努力與貢獻，正反映了“自然與人類歷史”這一宏大主題，也創(chuàng)造了人類生態(tài)文明中的“濟南經(jīng)驗”。這一經(jīng)驗完全應(yīng)該成為各國歷史學(xué)家持續(xù)關(guān)注和研究的范例。

　　天下泉城：泉文化與大會的這種深層的學(xué)術(shù)關(guān)聯(lián)是我們以前沒有想到的。您能從學(xué)術(shù)的角度再具體闡釋一下泉文化的內(nèi)涵以及與大會的關(guān)系嗎？

　　王育濟：從學(xué)術(shù)的角度看，關(guān)于泉文化的內(nèi)涵，至少可以提出三點。一個是前面已提及的，濟南泉文化是生態(tài)文明的偉大結(jié)晶，其最重要的內(nèi)涵就是濟南人對泉文化由衷的“親愛”，即李清照詞中所說的：“水光山色與人親，說不盡，無窮好。”

　　濟南泉文化的另一個突出內(nèi)涵，是其豐厚的人文積淀。濟南泉水與人類精神生活的交集極早，中國最早的文字、最早的詩歌、最早的史書都記載過濟南的泉水，由這“三個最早”為基點累積而成的文化，是其他任何國家、任何區(qū)域的泉水都無法比擬的。章太炎在游歷趵突泉時就曾感慨：“斯泉已在載籍二千五百年于茲，豈徒以水之芳冽名？”關(guān)于濟南泉水人文積淀之豐厚，還可以以濟南的泉水詩為例。據(jù)2013年出版的《濟南泉水志》統(tǒng)計，歷代濟南泉水詩多達1200首，而侯林、王文的《濟南泉水詩補遺考釋》則又補充了445首。這一龐大的數(shù)字，同樣是其他任何國家的泉水都不曾擁有的人文驕傲。

　　濟南泉文化的第三個突出內(nèi)涵是其豐富的科學(xué)積淀。這主要表現(xiàn)為對泉水“水文狀況”的古今觀測與持續(xù)的研究。宋代沈括、曾鞏等對泉水的“源流”已有近乎科學(xué)的觀測；關(guān)于泉水干涸與復(fù)涌，在元明清文獻中也有寶貴的記載和觀察。近代以來，有關(guān)濟南泉水的水文地質(zhì)狀況的研究則更為科學(xué)，并出現(xiàn)了一些很國際化的研究。1950年后，奚德蔭、黃春海、李范真、王紹文和山東地礦801大隊的持續(xù)勘察，更是上升為系統(tǒng)的科學(xué)研究。尤其是801大隊，對泉水水文地質(zhì)進行了60余年不間斷地觀測與研究，體現(xiàn)出新中國在生態(tài)文明保護方面的制度優(yōu)勢，構(gòu)成了泉文化中不可或缺的重要內(nèi)涵。歷史學(xué)家做不了自然科學(xué)的研究，但從“科學(xué)史”的角度關(guān)注這些問題，卻是中外史學(xué)家的興趣所在。

　　除了這三點之外，有關(guān)泉文化在濟南文化中的主體地位、72名泉與泉水的審美排比、泉水與濟南園林的本質(zhì)特征、泉水與濟南人的群體特征等等，都是值得研究的學(xué)術(shù)問題，也是出席大會的國內(nèi)外史學(xué)家可能感興趣的一些話題。

　　史學(xué)大會的籌備，一是“會務(wù)”方面的工作，包括場地、食宿、交通、安保等；二“會議”方面的工作，包括大會主題、議題和100多場討論，也包括對大會的研究與宣傳，以及圍繞著大會相關(guān)議題召開的各類衛(wèi)星會議、平行會議等。后一方面的工作主要由國際史學(xué)會、中國史學(xué)會和山東大學(xué)擔(dān)承，也是學(xué)者們的責(zé)任所在。去年，山東史學(xué)會曾結(jié)合大會的具體議題和區(qū)域文化特色設(shè)計過淄博的足球史、章丘的龍山文化等衛(wèi)星會議，目前，這些會議都以平行會議的方式得以落實。“泉城”是大會的舉辦城市，而大會開幕式的主題又是“自然與人類的歷史”，泉文化的充分展示應(yīng)是題中應(yīng)有之義。